隈研吾：请对自己居住的地方有自信

新年到来之际，这个星球依旧冲突频仍，问题丛生。保持冷静，我们在地球上寻访到30个知名人物，与他们进行了一次认真而有趣的对话。他们是学者、歌手、球员、小说家、电影导演、企业家、性少数派和扑克牌手，其中既有世俗意义上的成功人士，也有人们视线以外的寂寥者，看上去差距很大。这份名单唯一的共同点是：他们的人都有审视的价值，他们的故事都充满令人沉思的魅力。正因如此，我们有闻必录，希望你一旦开始读，就愿意读到最后一个字。

问一个渴望让建筑消失的建筑师隈研吾：想跟农村小城的人说，请对自己所生存的地方保持自信。

比起扬扬得意、高高在上的「正建筑」，他更推崇俯于地面、隐于周遭的「负建筑」。他尝试着以无秩序的设计来消解建筑的存在感，使之成为「自然的建筑」。

你曾为马云先生设计了阿里巴巴工作区，2014年阿里巴巴上市，成就了很多百万、千万富翁。有人说，现今优秀的建筑师只为权贵阶层服务，你是否思考过自己的建筑作品与社会金钱规则之间的关系?

隈研吾：在接这件差事的时候，我和阿里巴巴创立者马云先生聊过天，觉得非常有趣。现在他成为一位非常富有的商人，但那个时候，我事先并没有去猜测说阿里巴巴到底是不是一家有钱的公司。建筑是一个时代的镜子，跟这个时代中拥有权力(财富也是其中的一种)的人共事，对于建筑师而言，这是自然而然的事。

王澍设计的中国美院象山校区常常引发学生们迷路，它的实用性遭到很多异议，你却说「建筑作品不可能完全服务于功能」，这与你一直推崇的让建筑回归人的需求本身不相矛盾吗?

隈研吾：我们经常说，为了达到一个目的，如果选择A的话，就不能再选择B，我觉得这就是建筑的宿命。所以，我的意思不是说建筑的实用性不重要，而是王澍设计的校区非常独特，有让世界关注的价值，我是从这个层面去评判的。

近几年，你频繁往来于中国与日本之间，如何看待这几年中国建筑的变化?你最欣赏的中国建筑是?

隈研吾：感觉中国建筑正在尝试摆脱20世纪西方的后现代风格，开拓一种新的潮流，年轻建筑师的很多作品都很有意思。虽然如此，但要我选一个最欣赏的还是很难的，一定要说的话，我对之前你问题里提到的王澎的作品非常有共鸣。

你一直偏爱使用木质材料，但它的坚固性一直受到质疑。被称为纸建筑师的坂茂曾说材料与建筑的坚固性没有多大关系，最重要的是建筑的设计结构以及人为的保护。你如何理解材料与建筑的关系?

隈研吾：我觉得不管使用什么材料，都关乎建筑最深层次的思想，把材料作为一种附属或者外在的化妆品就没有任何意义了。我非常看重能将人类日常生活和自然融合的这种木质材料，至于它的坚固性和可燃性，在设计的时候一定要最大程度注意这些问题，只要运用现在的技术，木质这种材料一定可以适应各种各样的条件。

你曾说日本的建筑施工方虽然质量非常高，但很无趣，认为「犯错也会成为一种美」。但建筑质量的好坏与建筑使用者的安全息息相关，也决定建筑的最终价值，你没有这样的担忧吗?

隈研吾：安全问题始终是建筑的第一要素，这个问题决不能疏忽。日本的高层建筑确实质量很高，但中国的高楼也并没有什么太大的质量问题。比如说，我之前在长城脚下建造的竹屋，当时拿到要搭建结构用的竹子时，发现竹子粗细不一，跟日本市场可以看到的竹子材料相比，粗细非常不均衡。但在用的时候，反而觉得这些不一样的竹子有个性、很有趣，最后搭建出了让我非常满意的作品。但是，这并不是说，我无视建筑的安全问题。

你的「负建筑」理论提出建筑不应该追求象征意义，应该回归人本身，追求最适宜的建筑。这个「最适宜」的衡量标准是什么呢?

隈研吾：「最适宜」这个唯一的衡量标准是，在建筑里居住或者使用建筑的人说的那句「最适合」。生活它本身是多面性的，所以这个「最适合」你也无法用数值或者客观的一些尺度去衡量。

你曾说自己一直在找寻21世纪建筑材料的基本驱动力，为何对此如此着迷?目前有什么新的进展吗?

隈研吾：在此以前，我一直以木质材料和石头类材料为中心进行研究，但最近我开始关注布料这种材质，发现它既能作为建筑素材，也可以用作家具材料。而且我还发现，通过布这种材料，可以改变空间的整个布局和感觉。

你对文学一直很感兴趣，中国的作家里，喜欢哪几位?为什么?

隈研吾：我非常喜欢鲁迅先生。他写过《藤野先生》，而我跟藤野先生的曾孙是初中同学，是非常好的朋友，所以对这篇作品非常有亲切感。

如果不受金钱、地域等任何限制，你最想在什么地方设计一个什么样的作品?

隈研吾：我觉得正是因为限制，才能建造起建筑，如果没有限制，我是设计不出来任何建筑的。

对于那些想做一名优秀建筑师的年轻人，能否给几条建议?

隈研吾：想成为建筑师的话，年轻的时候就要多去旅行多去看。

如果你是一个游说家，2015年你最想去游说谁，解决什么问题?

隈研吾：我想去那些很小的农村，跟那里的人说：请对自己所生存的地方保持自信。

在你的专业领域里，谁现在突然站在你面前会让你从沙发上跳起来?为什么?

隈研吾：当然是原广司先生，到现在他都是建筑界一个恐怖的存在，先生如果突然出现在我面前，我会非常吃惊的。

除去当下的职业，你最想从事的职业是什么?

隈研吾：哈，想当兽医，我对能跟动物直接接触的工作充满期待。比如说，养养马什么的。